<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
	xmlns:series="http://unfoldingneurons.com/"
		>
<channel>
	<title>Kommentarer til: Helseøkonomisk teori</title>
	<atom:link href="http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/</link>
	<description>Kritikk av politikk med stikk av komikk.</description>
	<lastBuildDate>Sat, 13 Mar 2010 01:22:52 +0100</lastBuildDate>
	<generator>http://wordpress.org/?v=2.9.2</generator>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
		<item>
		<title>Av: Minneapolise</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42251</link>
		<dc:creator>Minneapolise</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 10 Sep 2009 04:02:11 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42251</guid>
		<description>Tusen takk for link abre, hyggelig :)</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tusen takk for link abre, hyggelig :)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Mer om helse &#124; indregard.no</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42207</link>
		<dc:creator>Mer om helse &#124; indregard.no</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 10:19:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42207</guid>
		<description>[...] jeg skrev om helseøkonomi, antydet jeg at noen av våre foregangsland overforbruker helsetjenester uten å dermed få bedre [...]</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] jeg skrev om helseøkonomi, antydet jeg at noen av våre foregangsland overforbruker helsetjenester uten å dermed få bedre [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: abre</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42206</link>
		<dc:creator>abre</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 27 Aug 2009 00:15:43 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42206</guid>
		<description>Apropos overforbruk og fordeling av helsetjenster i USA: Minneapolise har nettopp skrevet en interessant post om dette, med utgangspunkt i sine egne erfaringer. Se http://minnea.com/?p=1354</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Apropos overforbruk og fordeling av helsetjenster i USA: Minneapolise har nettopp skrevet en interessant post om dette, med utgangspunkt i sine egne erfaringer. Se <a href="http://minnea.com/?p=1354" rel="nofollow">http://minnea.com/?p=1354</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42205</link>
		<dc:creator>indregard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 22:40:21 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42205</guid>
		<description>Ja, tannhelse stiller i særklasse.

Det siste momentet du trekker frem er viktig. USA har som land et kraftig overforbruk av helsetjenester målt som andel av BNP, men likevel så elendig fordelingsprofil på dette at de fattigste får relativt middelmådig oppfølging (dog er det ikke så ille som norske medier skal ha det til - de får akutt hjelp og mange får også bra behandling gjennom Medicare o.l.)

Jeg mener selvsagt ikke at alle overforbruker helsetjenester. For å gjenta meg selv igjen er det slik at etterspørselen etter helsetjenester er større enn tilbudet, nesten uansett nivå på tilbudet. Og du har rett i at dette ikke forbrukes av de som trenger det mest, men av de relativt velsituerte som tar en ekstra sjekk og pusher steinhardt for å få antibiotika mot forkjølelsesvirus.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ja, tannhelse stiller i særklasse.</p>
<p>Det siste momentet du trekker frem er viktig. USA har som land et kraftig overforbruk av helsetjenester målt som andel av BNP, men likevel så elendig fordelingsprofil på dette at de fattigste får relativt middelmådig oppfølging (dog er det ikke så ille som norske medier skal ha det til &#8211; de får akutt hjelp og mange får også bra behandling gjennom Medicare o.l.)</p>
<p>Jeg mener selvsagt ikke at alle overforbruker helsetjenester. For å gjenta meg selv igjen er det slik at etterspørselen etter helsetjenester er større enn tilbudet, nesten uansett nivå på tilbudet. Og du har rett i at dette ikke forbrukes av de som trenger det mest, men av de relativt velsituerte som tar en ekstra sjekk og pusher steinhardt for å få antibiotika mot forkjølelsesvirus.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sosialisten</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42204</link>
		<dc:creator>Sosialisten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 16:18:30 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42204</guid>
		<description>Tannhelsesystemet i Noreg er nokså privatisert, men eg har inntrykka av at underforbruk er eit mykje større problem enn overforbruk. Mange går mange år utan å gå til tannlækjaren, slik at når det fyrst går gale, må det kan hende ein større operasjon e.l. til. Det er sjølvsagt ikkje berre økonomiske forhold som speler inn her (jf. tannlækjarskrekk), men nokon verknad har dei høge kostnadene nok. Har derimot sjeldan høyrt om folk som har gått for mykje til tannlækjaren. Eg tvilar òg på at dei mange millionane utan helseforsikring i USA har eit overforbruk at helsetenester.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Tannhelsesystemet i Noreg er nokså privatisert, men eg har inntrykka av at underforbruk er eit mykje større problem enn overforbruk. Mange går mange år utan å gå til tannlækjaren, slik at når det fyrst går gale, må det kan hende ein større operasjon e.l. til. Det er sjølvsagt ikkje berre økonomiske forhold som speler inn her (jf. tannlækjarskrekk), men nokon verknad har dei høge kostnadene nok. Har derimot sjeldan høyrt om folk som har gått for mykje til tannlækjaren. Eg tvilar òg på at dei mange millionane utan helseforsikring i USA har eit overforbruk at helsetenester.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sigve Indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42203</link>
		<dc:creator>Sigve Indregard</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 12:41:41 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42203</guid>
		<description>Angående overforbruk: vel, hovedpoenget er at alt tilbud på leger umiddelbart blir sugd opp av økt etterspørsel. Det er mulig at vi i Norge klarer å begrense dette i sterkere grad. Den måten mer privatiserte helsesystemer bruker helsepersonell på er etter mitt syn et klart eksempel på overforbruk.

Det siste du sier er helt riktig, men det forandrer vel ikke på poenget om at det er mer populært med yngre enn eldre pasienter?</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Angående overforbruk: vel, hovedpoenget er at alt tilbud på leger umiddelbart blir sugd opp av økt etterspørsel. Det er mulig at vi i Norge klarer å begrense dette i sterkere grad. Den måten mer privatiserte helsesystemer bruker helsepersonell på er etter mitt syn et klart eksempel på overforbruk.</p>
<p>Det siste du sier er helt riktig, men det forandrer vel ikke på poenget om at det er mer populært med yngre enn eldre pasienter?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sosialisten</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42202</link>
		<dc:creator>Sosialisten</dc:creator>
		<pubDate>Wed, 26 Aug 2009 10:49:08 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42202</guid>
		<description>&quot;Forbruket av legetjenester er derfor mye større enn det samfunnsøkonomisk optimale...&quot;

Er det no visst at det er så stort overforbruk av helsetenester. Eg vil tru at det er ein god del underforbruk òg; folk som ikkje går til lækjaren (til dels av økonomiske årsaker, men òg av andre grunnar) sjølv om dei burde ha gjort det. Kva det samla resultatet av dette blir er vel ikkje opplagt.

&quot;...det er mer populært å ha unge kvinner enn eldre menn som pasienter, for eksempel&quot;

Eg trudde at det var meir populært for fastlækjarane å ha mannlege pasientar, sidan dei går mindre til lækjaren og dei fær/fekk betalt det same uavhengig av kjønnet på pasientane.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8220;Forbruket av legetjenester er derfor mye større enn det samfunnsøkonomisk optimale&#8230;&#8221;</p>
<p>Er det no visst at det er så stort overforbruk av helsetenester. Eg vil tru at det er ein god del underforbruk òg; folk som ikkje går til lækjaren (til dels av økonomiske årsaker, men òg av andre grunnar) sjølv om dei burde ha gjort det. Kva det samla resultatet av dette blir er vel ikkje opplagt.</p>
<p>&#8220;&#8230;det er mer populært å ha unge kvinner enn eldre menn som pasienter, for eksempel&#8221;</p>
<p>Eg trudde at det var meir populært for fastlækjarane å ha mannlege pasientar, sidan dei går mindre til lækjaren og dei fær/fekk betalt det same uavhengig av kjønnet på pasientane.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sigve Indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42200</link>
		<dc:creator>Sigve Indregard</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 21:23:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42200</guid>
		<description>Urgh du overser 4 av 6. Jeg mener også at når det gjelder pkt. 5 og 6 har vi etablert fornuftige ordninger for å omgå dette problemet når det gjelder sult og matmangel (sosialhjelp, kaller vi det). Tilsvarende ordningene er det vesentlig vanskeligere og dyrere å gjennomføre i et privatisert helsevesen.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Urgh du overser 4 av 6. Jeg mener også at når det gjelder pkt. 5 og 6 har vi etablert fornuftige ordninger for å omgå dette problemet når det gjelder sult og matmangel (sosialhjelp, kaller vi det). Tilsvarende ordningene er det vesentlig vanskeligere og dyrere å gjennomføre i et privatisert helsevesen.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Sigve Indregard</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42199</link>
		<dc:creator>Sigve Indregard</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 21:18:31 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42199</guid>
		<description>Polemikken din om linken til matforsyning overser jo fire av de fem innvendingene jeg presenterer mot markedsstyring av helsetjenester. Jeg orker ikke svare mer på den.

Du har helt rett i at forbruksartikler effektivt distribueres av markedsmekanismen. Det er nettopp derfor min motstand mot å gjøre det samme med helseprodukter begrunnes i hvordan disse tjenestene avviker fra vanlige varer.

Det finnes svært lite overbevisende empiri på at privatfinansierte helsemarkeder produserer mer effektivt. Den empirien som finnes baserer seg på deler av markedet som er helt urealistisk som mal for majoriteten - f.eks. synslasere og puppeoperasjoner. Tvert i mot forbruker det mest privatiserte helsevesenet i den vestlige verden (USA) vesentlig mye mer av BNP uten å levere særlig synlige resultater på overlevelse eller sykdomsnivå.

Hvis du faktisk er bekymra for at vi bruker for mye penger på å forlenge livene til folk (en i seg selv hårreisende idé, syns nå jeg), så er det svært underlig å kombinere dette med et ønske om å overlate flere av allokasjonsmekanismene til markedet. Både teori og empiri tyder på at folk vil bruke svært mye av sine ressurser på å forlenge sine egne liv, dersom de får anledning til det.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Polemikken din om linken til matforsyning overser jo fire av de fem innvendingene jeg presenterer mot markedsstyring av helsetjenester. Jeg orker ikke svare mer på den.</p>
<p>Du har helt rett i at forbruksartikler effektivt distribueres av markedsmekanismen. Det er nettopp derfor min motstand mot å gjøre det samme med helseprodukter begrunnes i hvordan disse tjenestene avviker fra vanlige varer.</p>
<p>Det finnes svært lite overbevisende empiri på at privatfinansierte helsemarkeder produserer mer effektivt. Den empirien som finnes baserer seg på deler av markedet som er helt urealistisk som mal for majoriteten &#8211; f.eks. synslasere og puppeoperasjoner. Tvert i mot forbruker det mest privatiserte helsevesenet i den vestlige verden (USA) vesentlig mye mer av BNP uten å levere særlig synlige resultater på overlevelse eller sykdomsnivå.</p>
<p>Hvis du faktisk er bekymra for at vi bruker for mye penger på å forlenge livene til folk (en i seg selv hårreisende idé, syns nå jeg), så er det svært underlig å kombinere dette med et ønske om å overlate flere av allokasjonsmekanismene til markedet. Både teori og empiri tyder på at folk vil bruke svært mye av sine ressurser på å forlenge sine egne liv, dersom de får anledning til det.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Av: Knut Sparhell</title>
		<link>http://indregard.no/2009/08/25/helse%c3%b8konomisk-teori/comment-page-1/#comment-42198</link>
		<dc:creator>Knut Sparhell</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 25 Aug 2009 15:51:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://indregard.no/?p=1200#comment-42198</guid>
		<description>Du nevner ikke incitamenter og effektiv organisering nå du omtaler privatdrevne helsetjenester. De er retningen på pengestrømmen som betyr noe her, fra pasienten eller fra Staten.

Du omtaler stordrift med bevilgninger ovenfra som likeverdige objekter for en statisk økonomisk og &quot;rasjonell&quot; betraktning.

Med få unntak er privat levering drift av alle forbruksartikler og foprbrukstjenester best, mest effektivt og gir best samfunnsnytte. Helsetjenester er 98% prosent privat forbruk, ikke fellesgoder, som Ap ynder å kalle det (institusjonenens eksistens er &quot;felles&quot;, men ikek driften, bruken). Det brukes for mye penger på å forlenge våre liv, alles, statsfinansiert. Det bør være opp til den enkelte, i større grad. Det meste som gjøres i helsevesenet er ikke-kritisk helsemessig sett, men ye er kritisk rent samfunnsøkonomisk (ventetid).

Sult og matmangel er også noe vi ikke vil at noen skal lide, av moralske, humanitære grunner. Hvordan kan vi da ha begått den kardinalfeil å ha overlatt matforsyningen i landet til private aktører? 

Det logiske neste blir dessuten at Helse-Hansen må forby private helseforsikringer. Det er jo så forbasket ubeleilig at folk ikke TROR på det hellige, treenige, offentlige, monopolistiske norske helsevesen. Tvang må nok til, av moralske grunner.</description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Du nevner ikke incitamenter og effektiv organisering nå du omtaler privatdrevne helsetjenester. De er retningen på pengestrømmen som betyr noe her, fra pasienten eller fra Staten.</p>
<p>Du omtaler stordrift med bevilgninger ovenfra som likeverdige objekter for en statisk økonomisk og &#8220;rasjonell&#8221; betraktning.</p>
<p>Med få unntak er privat levering drift av alle forbruksartikler og foprbrukstjenester best, mest effektivt og gir best samfunnsnytte. Helsetjenester er 98% prosent privat forbruk, ikke fellesgoder, som Ap ynder å kalle det (institusjonenens eksistens er &#8220;felles&#8221;, men ikek driften, bruken). Det brukes for mye penger på å forlenge våre liv, alles, statsfinansiert. Det bør være opp til den enkelte, i større grad. Det meste som gjøres i helsevesenet er ikke-kritisk helsemessig sett, men ye er kritisk rent samfunnsøkonomisk (ventetid).</p>
<p>Sult og matmangel er også noe vi ikke vil at noen skal lide, av moralske, humanitære grunner. Hvordan kan vi da ha begått den kardinalfeil å ha overlatt matforsyningen i landet til private aktører? </p>
<p>Det logiske neste blir dessuten at Helse-Hansen må forby private helseforsikringer. Det er jo så forbasket ubeleilig at folk ikke TROR på det hellige, treenige, offentlige, monopolistiske norske helsevesen. Tvang må nok til, av moralske grunner.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
