Vedder du på det, Per-Willy Amundsen?
av Sigve Indregard
Innvandringsdebatten er ikke akkurat preget av klare tanker og størrelser som går an å evaluere. Men her kommer Per-Willy Amundsen til unnsetning med en oppsiktsvekkende påstand: Oslo vil i 2029 ha et flertall av ikke-vestlige innvandrere, kanskje islamsk flertall.
Først må vi avklare hva prediksjonen består i. Islamsk er i følge ordboka noe som utgår fra islam; ordet er også oppgitt som synonym for muslimsk. Jeg tolker det derfor som at Amundsen mener “bekjennende og praktiserende muslim”.
Ikke-vestlig innvandrer kan tenkes å være en førstegenerasjons innvandrere fra en gruppe land som ikke er vestlige. Det hadde vært bedre om man kunne bli enige om et positivt definert opprinnelsesbegrep, for det er blant annet svært uklart om øst-europeere inngår i “ikke-vestlig”. For Oslo har dette stor betydning, i og med at vi har en god del østeuropeiske bygningsarbeidere her. Spesielt muslimske er de ikke av seg.
Men er det førstegenerasjons innvandrere Per-Willy mener? Det kan han umulig tenke seg. Skal vi i løpet av tjue år få rundt 250.000 nye innvandrere til Oslo? Det er såpass sært å forutsette dette at jeg gir han litt slack: Han mener første– og andregenerasjons innvandrere med ikke-vestlig bakgrunn, slik SSB bruker begrepet innvandrer.
Problemet hans blir da at andregenerasjons innvandrere har en noe annen oppfatning av sine foreldres religion. Min kjennskap til andregenerasjons innvandrere født i Oslo er at de svært ofte er godt integrerte, liberale nordmenn og derfor helt ute av konteksten når Amundsen snakker om trusselen fra islamisering.
Oslo er i alle fall greit å omtale som Oslo kommune. Det er dog interessant at Oslo er et litt rart geografisk område, fordi forstedene regnes som noe annet enn Oslo, selv om næringsaktiviteten er sentrert i byen. Hvis man regner en by slik SSB gjør det, vil all sammenhengende bebyggelse utgjøre en by, og Oslo innbefatter dermed også store deler av Asker, Bærum og Skedsmo. Når nordmenn flytter ut av Oslo, er det gjerne hit de flytter. Det kan like greit henge sammen med at de er rikere enn førstegenerasjons innvandrere, som må ta til takke med Groruddalen og Tøyen. Det er i alle fall ingen sterk tendens til at nordmenn evakuerer Holmenkollåsen, for å si det sånn.
Men la gå. Per-Willys Wager er såpass hardcore at jeg aksepterer litt slakk i definisjonene.
Vi forutsetter at Oslo i dag består av 500.000 mennesker, hvorav 100.000 er muslimer (det er forøvrig et alt for høyt anslag). SSBs høyeste anslag for innvandring fra ikke-Vesten inkludert øst-Europa er 12.000 for hele landet. Vi slenger på 10.000 til i året for å skaffe en skikkelig case. Oslo får omtrent dobbelt så stor andel av innvandrere i forhold til resten av landet, slik at Oslo mottar 20 % av innvandrerne. Det blir ca. 4.000 i året. 4.000 i 20 år blir 80 000 innvandrere fra ikke-Vesten inkludert Øst-Europa. Rundt 50.000 av disse vil kanskje være muslimer; det vil avhenge sterkt av hvilke konflikter verden ser i framtida. Per nå er ikke i nærheten av en så stor andel av innvandringen muslimsk.
Men Oslo har tilflytting også av nordmenn. Jeg ser at FrP forutsetter at nordmenn allerede flytter ut, noe som ikke er faktisk riktig. Men la oss derfor anta at antallet nordmenn er konstant. Da vil befolkningen i Oslo var 580.000 i 2029, hvorav 100.000 + 50.000 er muslimer.
Jeg har hele tiden i dette regnestykket gitt FrP ekstremt mye slack. Likevel får de såvidt 25 % muslimer i 2029. Jeg er derfor villig til å vedde med Per-Willy. En flaske tjue års lagret skotsk whiskey på at han tar feil; selvsagt indeksjustert. Per-Willy får lov til å avblåse veddemålet hvis han selv får regjeringsmakt, ettersom han da formodentlig vil undergrave sin egen prediksjon.
Nøt du denne? Da vil du kanskje like:
Synd å si det, men.…
Dette landet går rett til helvete!
Hva kommer det av at stort sett alle nordmenn jeg møter privat og i jobb, mener og sier akkurat det samme, mens politikere (unntatt FRP) tydeligvis er helt blinde for hva som er i ferd med å skje????
Dette må da i det minste være smertelig åpenbart for alle som har ferdes på gaten i Oslo i løpet av de siste 10 årene !
Nå er det slutt på å stemme AP, dette her går ikke lenger.
Fra og med nå skal jeg stemme FRP!
Jeg håper inderlig at FRP virkelig følger opp ord med handling, i den grad de har/får muligheten.
Det må komme av at du møter mye folk som ligner deg selv hjemme og på jobb. Jeg kjenner ingen nordmenn som mener at landet er i ferd med å gå til helvete.
At de du kjenner mener landet går til helvete er, i mine øyne, mindre overbevisende enn statistikk når det gjelder spørsmålet om det kommer til å bli muslimsk flertall i Oslo i 2029. Kall meg positivist.
Dette va rnoe av det mest intressante jeg har lest på lenge. Sitter i mattetimen nå og holder på med statistikk, så det passet bra med litt regnestykker og tall i dett innlegget! Bra skrevet =)
hEHEHEHE, tror du han tør? Frp er jo bare PR-kåte hele veien og lager bare førsteside stoff og dumme debatter hvor de prøver å få med seg de som deler samme synet, da det er en del av de også. Dette er jo også noe de som støttet FRP vet, men siden det er det partiet som mest anti-muslimsk så får de støtte og oppmerksomhet av alle brødhuer som ikke liker utlendinger og muslimer får de jo også med seg…
Synes du glemmer en vesentlig ting her.
Innvandrere produserer faktisk unger de også. Mange unger.
Tror nok du skal doble regnestykket noen ganger.……
Grunnen til at jeg ikke tok det med, er at det krever mange forutsetninger som blir litt hårete. Derfor slo jeg heller på en god del tusen på antall innvandrere. For å unngå å utarbeide den samme modellen som SSB har gjort, kan jeg heller vise til deres tall. I deres høyalternativ vil det være 700.000 innvandrere fra asia, afrika og latin-amerika i 2030 i hele Norge. Med bakgrunn i min antakelse om at Oslo mottar dobbelt-av-proporsjonalt med innvandrere, vil det innebære 70.000 innvandrere i 2030. Formodentlig mottar da Oslo noe mer, men vi må opp i nærmere 50 % av alle innvandrere for å få muslimsk flertall, og da må det tilsvarende masse-emigrere 280.000 nordmenn fra Oslo. Stadig veldig, veldig urealistisk, og jeg opprettholder veddemålet mitt.
“Problemet hans blir da at andregenerasjons innvandrere har en noe annen oppfatning av sine foreldres religion. Min kjennskap til andregenerasjons innvandrere født i Oslo er at de svært ofte er godt integrerte, liberale nordmenn og derfor helt ute av konteksten når Amundsen snakker om trusselen fra islamisering.” Her går du på en liten blunder. Hvorfor tror du at annengenerasjons innvandrere praktiser en mer moderat form for islam enn sine foreldre? Ofte er det motsatte tilfelle, slik vi ser i blant annet i Storbritannia hvor terrortiltalte briter er nettopp — annengenerasjons innvandrere. Disse er tilsynelatende bedre integrert, men så viser det seg at vestlig klesdrakt og høy utdannelse sier lite om hva som rører seg under overflaten.
Hvis du legger til familiegjenforening i regnestykket ditt (ektefeller hentes så og si utelukkende fra hjemlandet) og en fødselsrate mange ganger den norske, så tror jeg ikke FrPs regnestykke kommer galt ut. Du kan alltids forsøke å glatte over problemene vi ser i dag. Men hva når andelen muslimer passer 10%, 20%, 50%? Vi slipper å undres over hvordan det mon tro blir, det er bare å studere de landene som er der allerede. Dette er uten sammeligning den viktigste saken på agendaen etter min oppfatning, og jeg stemmer soleklart FrP til høsten.
“Hvorfor tror du at annengenerasjons innvandrere praktiser en mer moderat form for islam enn sine foreldre?”
Fordi jeg møter dem, hver eneste dag, på vei til og fra jobb i nærmiljøet der jeg har bodd i sju år — i Groruddalen og på Tøyen. Det er en fullstendig absurd idé at disse ungdommene skulle radikaliseres til fordel for steining og ufrihet.
Din logiske blunder i neste setning er vel talende. Terrortiltalte briter er andregenerasjons innvandrere, ja, men det betyr altså ikke at andregenerasjons innvandrere i gjennomsnitt er mer konservative muslimer enn sine foreldre.
Stratifisering er et problem, det kan det herske liten tvil om. I den grad Oslo ikke klarer å skape bomiljøer der folk av alle sosiale klasser kan bo sammen, vil det utvilsomt skape en uheldig utvikling. I Oslo har dette problemet vært tatt opp og forsøkt løst av venstresiden i mange, mange år. Men fortsatt er Holmekollåsen hvit og Groruddalen mørk. Men overgangen derfra til at Oslo vil bli styrt av Sharialovgivning er ekstremt lang og full av underlige forutsetninger om innvandrere som stemmer svært lite overens med det jeg opplever i min hverdag, midt blant dem. FrP har ikke gitt noe troverdig svar på hvordan de skal løse opp i det sosialt stratifiserte bomønsteret her i Oslo, så jeg tror nok du blir skuffet selv om de skulle få makt gjennom din stemme.
siden jeg har sniklest her i , hva da, tre år? fire år? tenkte jeg det var på tide å legge igjen en kommentar.
å lese bloggen din gjør meg til et litt lykkeligere menneske, og bidar til å bevare troen på at det tross alt finne litt folkevett i forsamlingen.
Om Oslo får et flertall av muslimer om 10,20,eller 50 år er vel ikke det viktigste poenget. Man ser uansett retningen på utviklingen.
Nåh. Befolkningsframskrivinger på mer enn 20 år ville jeg vært veldig skeptisk til. Per i dag er den norske økonomiske situasjonen en temmelig viktig grunn til innvandringen, men det er ikke spesielt lett å si hvordan Norge relativt vil være plassert økonomisk i forhold til både utvandringsland og alternative innvandringsland om tretti år. Det er, for å si det forsiktig, vanskelig å forutsi hvilken religion innvandrere om tretti år vil bekjenne seg til. Bare de siste ti-femten årene har innvandringskildene til Norge variert sterkt på religionssiden. I tillegg er det altså ingen offisiell statistikk i forholdet første-/andregenerasjons innvandrere og religion. Min personlige erfaring er at andregenerasjons innvandrere er betydelig sekularisert i forhold til første i Oslo.
Forstår ikke helt hva du mener med at andregenerasjonsinnvandrere fra muslimske land er så liberale og er som nordmenn. Det er jo en ekstrem kjønnsdiskriminering blant disse muslimene. SSB har jo også hatt undersøkelser som viser at andregenerasjon er like eller mer religiøse enn foreldrene. Muslimske jenter blir jo utstøtt fra familien eller drapstruet dersom de oppfører seg som brødrene sine. Å gifte seg med en nordmann er utenkelig. F.eks. gifter de fleste pakistanere seg med kusina eller fetteren sin fra foreldrenes hjemland. Med tanke på at en svært stor andel av innvandrerne i Oslo kommer fra de aller mest reaksjonære, kvinneundertrykkende kulturene i verden, så er det veldig bekymringsfullt. Det er tross alt ikke koreanske rakettforskere, kinesiske forretningsfolk eller latin-amerikanere som slår seg ned i Oslo. Det er personer fra den islamske landsbygda som kommer til Norge og Oslo. Det er lite mangfold i innvandringen, muslimske innvandrere dominerer totalt blant innvandrerbarn på Oslos skoler.
Forstår ikke hvor du har kildene dine fra. At folk gifter seg internt i sin befolkningsgruppe er ikke ukjent, og knapt noe bevis på at man er illiberal. Forsvinnende få nordmenn gifter seg med noen utenfra sin kulturkrets. Dine generaliseringer er helt ytterliggående: “Muslimske jenter blir jo utstøtt fra familien eller drapstruet dersom de oppfører seg som brødrene sine”. NOEN muslimske jenter blir det, slik noen kristne jenter blir utstøtt hvis de har sex før ekteskapet. Men den store majoritet har ikke slike holdninger.
Kvinneundertrykkende og illiberale holdninger er utvilsomt mer utbredt blant innvandrere enn befolkningen generelt — det er ikke det. Men disse holdningene er likevel ikke utbredt; og de er — etter min personlige erfaring — enda mindre utbredt blant barn av innvandrere enn blant foreldrene. Noe annet ville jo være veldig overraskende.
Vi snakker tross alt om personer født og oppvokst i Norge. Du sier at de er som nordmenn, men giftemønsteret tilsier jo noe annet. De ser seg som en egen gruppe, det er “oss og dem”, generasjon etter generasjon. Du mener det er svært naturlig at disse gifter seg med kusiner og fettere fra foreldrenes hjemland, og at dette ikke er noe bevis for at de er illiberale?
Når det gjelder den ekstreme forskjellen i oppdragelse mellom jenter og gutter blant muslimer, hvor guttene får full frihet til å gjøre som de vil, mens jentene kontrolleres svært strengt, så er dette uten tvil veldig utbredt. Du kan ikke sammenlikne det uten videre med svært kristne familier, disse har som regel like strenge regler for sønner som for døtre, dessuten er nordmenn blant de mest likestilte og ikke-religiøse folkeslag i verden, stikk motsatt av de landene som dominererer innvandrerstatistikken i Oslo. Du kan jo sjekke opp noen muslimske jenter og innlede et forhold for å se hvor utbredt “illiberale” reaksjoner fra jentas mannlige slektninger er.
Jeg er opptatt av likestilling, og det er tydeligvis du også. Men argumentet har lite å gjøre med innvandring. Det er vel mye mindre sannsynlig at de får utfolde seg og nyte liberale verdier i Norge enn hvis de forble på landsbygda i Pakistan? For ikke å snakke om for barnebarna deres? Når folk argumenterer i innvandringsdebatten med at innvandrerne er for lite likestilt, blir det temmelig gjennomsiktig at de bare er mot innvandrere og villig til å bruke ethvert argument. Det er i hvert fall ikke kvinnene de er opptatt av.
Selvsagt er tvangsekteskap illiberalt. Men du sa: “de fleste pakistanere gifter seg med kusina eller fetteren sin fra foreldrenes hjemland”. Det er rett og slett ikke sant. Det er utvilsomt problematiske og illiberale sider ved mennesker fra tradisjonelt patriarkalske kulturer, og de er jeg med på kampen om å bekjempe. Men det er ikke så utbredt at det vil kunne bli flertall for sharialover i Norge. For kilder kan du blant annet se på den eneste undersøkelsen som er gjort om holdninger blant innvandrerbefolkningen i Norge, av LibLab i 2006.
Spørsmål om innvandring er ikke noen konkurranse om hvem som har den beste kulturen.
I første avsnitt skal “mindre” være “mer”. Men det skjønte deres sikkert.
Likestilling har alt å gjøre med innvandring, det handler om hva slags samfunn vi ønsker oss. Om vi ønsker oss et samfunn basert på et forferdelig kvinnesyn, med patriarkalsk, reaksjonær stammekultur fra Midt-Østen, eller et likestilt samfunn hvor religion ikke anses som viktig, hvor kvinner ikke blir sett på som horer uten ære og hvor homofile ikke fortjener dødsstraff slik Islamsk Råd lenge var usikker på (måtte forhøre seg med Yousef al-Qaradawi, mannen som hyllet Adolf Hitlers jødeutryddelse, før de kunne komme med et standpunkt). Det er tross alt graden av likestilling i kulturen de kommer fra som avgjør hvor lett det er å integrere innvandrergruppene inn i det norske samfunnet. Jo mer kvinneundertrykking og reaksjonær religion, jo dårligere integrert blir de og en stor kostnad for nasjonen Norge. Det er jo også derfor at muslimer er vanskeligere å integrere enn alle andre grupper av innvandrere. Men jeg råder deg til å teste hvor tolerante muslimske brødre og fedre er overfor deg om du sjekker opp muslimske jenter. De er jo tross alt som nordmenn så det bør jo gå helt fint.
Frp gjør alt de kan for å sanke inn rasiststemmer… og jeg må jo si at det faktisk funker. Synd å si det, men det er mange rasister her i Norge, ikke bare etniske, hvite nordmenn, jeg snakker om rasisme fra begger sider.
Men FrP sanker hvertfall inn stemmer fra etniske nordmenn. Synes det er latterlig samtidig som tragisk, men det er en strategi som funker hvertfall, det må jeg jo si =P
Jeg tror det knapt finnes noe land i verden med mindre rasisme og mer toleranse for andre mennesker enn Norge. Nordmenn er ekstremt godtroende og naive, det er det ikke bare jeg som sier, men innvandrere selv. Nordmenn godtar det meste, langt mer enn hva som er tilfelle i landene hvor innvandrerne selv kommer fra. Dersom en muslimsk jente gifter seg med en person som ikke er av samme rase, etnisitet, religion og kaste som dem selv venter det grov vold fra familien og i verste fall blir hun drept. I muslimske land skryter jo også mennene av at de driter i koranen og synes det er helt greit å ha sex før ekteskapet, mens kvinnene drapstrues av brødrene sine om de gjør det samme. Ekstrem dobbeltmoral og ekstrem religiøsitet er to sider av samme sak. Alt er tydeligvis OK sålenge man er født med penis.
Eh. Du trenger å jobbe med generaliseringene dine. Alt dette gjelder, naturligvis, et lite mindretall blant muslimer. Det er heller ikke argumenter som angår innlegget du kommenterer, og jeg varsler deg herved om at ytterligere innlegg som ikke omhandler sannsynligheten for muslimsk flertall i Oslo i 2029 vil bli slettet.
Det er jo høyst relevante kommentarer, både til din artikkel og til hennes innlegg. I din artikkel skriver du bl.a. dette:
“Problemet hans blir da at andregenerasjons innvandrere har en noe annen oppfatning av sine foreldres religion. Min kjennskap til andregenerasjons innvandrere født i Oslo er at de svært ofte er godt integrerte, liberale nordmenn og derfor helt ute av konteksten når Amundsen snakker om trusselen fra islamisering.”
Du mener altså at det store flertallet er liberale og generaliserer utifra dette, jeg derimot mener det store flertallet slett ikke er liberale og jeg har kommet med mange argumenter for dette som jeg ikke synes du har gitt noe fullgodt argument mot. Sannsynligheten for at du som vantro nordmann vil bli tatt godt imot om du ble sammen med en muslimsk jente er tilnærmet lik null.
Men denne innvendingen gjelder relevansen for å bruke andregenerasjons innvandrere som statistikk for hvor mange muslimer som bor i Oslo. Dine “motargumenter” er sveipende generaliseringer som er over grensene for hatytringer. Det er bare piss at “dersom en muslimsk jente gifter seg med en person som ikke er av samme rase, etnisitet, religion og kaste som dem selv venter det grov vold fra familien og i verste fall blir hun drept.” Du kan ikke underbygge det, og det har ingenting med saken å gjøre.
Argumenter som er angjeldende for denne debatten vil være HVORFOR andregenerasjons innvandrere ikke er mer liberale enn sine foreldre, ikke generelle fordommer om hvordan “muslimer” er. Som jeg har nevnt ørten ganger er min vurdering av andregenerasjons innvandrere basert på daglige møter med denne gruppen. Du sier at “din erfaring” er, men i stedet for å henvise til hva du mener dette er, hevder du at “muslimer er” og “i muslimske land gjør man ditt og datt”. Det er ikke argumenter eller erfaringer.
At muslimske jenter ikke har lov til dette, er det jo muslimer selv som sier. Snakk med noen muslimske jenter om hva bror og far ville synes om de ble sammen med en vantro som deg f.eks. De ville aldri godtatt dette.
Det interessante er hva som er realitetene, hvorfor de er som de er kan man ha mange teorier rundt, jeg kan hevde at familien tviholder om patriarkalske tradisjoner og gamlelandets kultur i sitt nye land. Du har jo heller ikke selv noen kommentar rundt hvorfor, men bare sier at det er ditt inntrykk at de er liberale og som nordmenn. Denne dama forklarer litt om somaliere i Oslo, du burde lytte mer til slike mennesker og ikke stikke hodet ditt i sanda.
http://www.aftenposten.no/nyheter/iriks/article2612223.ece
Du bør lese deg opp på begrepet chain migration, så forstår du bedre hvorfor Frp vil vinne veddemålet du inviterer til. Chain migration er det som har ført til at nær 30 % av alle barn som nå fødes i Tyskland, Nederland og Frankrike har muslimske foreldre. Dette skyldes ikke at hovedsaklig at muslimer føder så ekstremt mange barn, selvom noen av dem også gjør det, men det skyldes at hver generasjon unge muslimer straks de kommer i fertil alder drar tilbake til hjemlandet og importerer unge fertile ektefeller som deretter straks starter familie i Norge og andre europeiske land. Det er denne chain migration gjennom ektefelleimport som er selveste turboen i den islamske befolkningsveksten i dagens Norge og Europa.
Dersom alle nordmenn hadde gjort det samme fra og med 1905, altså dratt til Island etter ektefelle når vi skulle giftet oss, og drevet på med dette fram til 2009, så ville det i dag etter 4 generasjoner bodd 50–60 millioner mennesker i Norge som følge av en slik ekponensiell befolkningsvekst. Altså om alle nordmenn i 3–4 generasjoner importerte sine ektefeller fra Island.
Mellom 85–90 % av alle muslimer importerer sine ektefeller, dvs at 85–90 % av all muslimske nåværende skoleelever i Oslo de kommende 20 årene skal hente ektefelle fra hjemlandet, og det er denne chain migration som er selve turboen i islamiseringen av Norge.
I tillegg har vi et annet interessant fenomen fra Sverige og andre europeiske land: over 80 % av alle asylsøkere til Norge har slekt eller venner fra hjemlandet bosatt i Norge allerede, og det er disse som hjelper til å gi gode råd og finansiere den strabasiøse asylferden. Dvs at når Norge får 500.000 innvandrere fra asylproduserene land, så vil vi får tre ganger så mange asylsøkere til Norges som vi ville fått hadde vi kun hatt 150.000 innvandrere fra asylproduserende land bosatt i Norge. Så mye innvandring og mange innvandrere allrede, produserer mer innvandring og mange flere innvandrere.
Og økende innvandrerbefolkning gir også økende makt til innvandrerne, så det neste tiåret er vel siste sjansen etniske nordmenn har til selv å kontrollere innvandrertilstrøminingen i Norge, for straks er det norsk-pakistanerne som vil bestemme hvor mange pakistanere som skal få slippe inn i Norge i fremtiden. Det tok indianerne 300 år å miste den maktpolitiske kontrollen og majoriteten i Norsd-Amerika til de europeiske folkevandrrne, altså fra Columbus først dukket opp i 1492. Allerede nå, etter bare 30–40 år med folkevandring mot Europa, er den europeiske urbefolkningen langt verre ute å kjøre enn det indianerne i Amerika var etter 200–300 år med kontinuerlig innvandring der borte.
*********Vi forutsetter at Oslo i dag består av 500.000 mennesker, hvorav 100.000 er muslimer (det er forøvrig et alt for høyt anslag). SSBs høyeste anslag for innvandring fra ikke-Vesten inkludert øst-Europa er 12.000 for hele landet. Vi slenger på 10.000 til i året for å skaffe en skikkelig case.
Svar: Du er allerede på etterskudd med din prognose. SSB har ingen troverdighet lenger, fordi de nekter å legge inn forventet eksponensiell vekst som følge av chain migration, og derfor hele tiden de siste årene har kommet i ettertid og oppjustert sine prognoser for fremtidig innvandring. Brødrene Anfindsen i Honestthinking.org har jo hatt dette som sin hovedinnvending mot SSB hele tiden, og det er SSB som har tatt feil år etter år og må etterjustere.
Jeg anslår at veksten i muslimer i Norge årlig nå er på rundt 30.000, og dette vil øke på raskt. Sverige har feks doblet sin årlig innvandring på bare 10 år, til fjorårets 101.000 nye innvandrere, for det meste pga chain migration. Norge vil få en tilsvarende vekst som Sverige, fordi en stor andel innvandrere produserer en tilsvarende økt andel nye innvandrere gjennom chain migration.
Muslimsk vekst i Norge:
1. Familiegjenforening, slik kommer det nå årlig 12–15.000 innvandrere fra muslimske land.
2. Pga meget ung fertil befolkning som følge av ektefelleimport, så vil jeg anslå at av 61.000 barn født i Norge, har minimum 15% muslimske foreldre. I Tyskland er det som sagt nå nettopp bikket over 30%, de ligger 20 år før Norge i chain migration. Sannsynligvis er tallet nærmere 20% i Norge og, men vanskelig å anslå. Siden den muslimske befolkningen ennå er ung og dermed har lav dødelighet, er den naturlige befolkningstilveksten på cirka 7–8000 årlig.
3. Av de rekordmange 14.000 asylsøkere og 2.000 overføringsflyktninger til Norge, kommer nå godt over 10.000 av disse fra muslimske land. 2⁄3 får nå varig opphold, kun mindre enn 1⁄3 blir returnert.
Med andre ord har vi nå en vekst av muslimer i Norge med cirka 30.000 i året. Og takket være chain migration vil denne øke rakst på år for år til vi kommer opp på svensk nivå om et knapt tiår. I 2020 bor det med andre ord cirka 600–750.000 muslimer i Norge, årsaken til dette er eksponensiell vekst som følge av chain migration. I dag bor det cirka 250.000 muslimer i Norge om man regner med alle fra muslimske opprinnelsesland, og ikke de 90.000 registrerte trosmedlemmer som SSB opererer med (i så fall skal man kun telle aktive kirkegjengere som kristne, noe som betyr at det kun finnes en halv million kristne i Norge nå). Feks bor det allerede 60.000 pakistanskættede i Norge, alle religiøse eller i det minste kulturelle muslimer, og antallet norsk-pakistanere har doblet seg på under 10 år, eksponensiell vekst som følge chain migration igjen. Så Norge er nå bare i startgropen av en kommende voldsom masseinnvandring fra muslimske land nå. Land som Tyskland, Nederland og Frankrike er kommet litt ut av startblokken, og har allerede 30 % muslimer i de de yngste barnekullene.
http://www.honestthinking.org/no/pub/KK.2005.06.02.OJA.Eksponensiell_vekst.htm
Slettet.
Off-topic igjen. Dette er ikke et debattforum. Gå tilbake til vgd med deg, nå.
Det hadde vel gått hardt ut over befolkningen på Island hvis vi skulle eksportere 40 millioner koner derfra. Resten gidder jeg ikke kommentere, alle disse teoriene om innvandring er godt imøtegått av SSB m.fl. Premisset ditt er at hvis et slektsledd er pakistansk, er alle slektsledd pakistansk, noe som sannsynligvis gjør oss alle til romere. Den kulturelle konstruksjonen Norge er noe annet enn andelen med blondt hår. Sammenligningen din med Amerika lo jeg godt av; selv internettroll som du må vel se at det blir en smule søkt.
“Chain migration” er en fascinerende teori — totalt uten rot i virkeligheten. Hvor henter du dine tall fra? Alle som blir “hentet” blir registrert som innvandrere. I følge SSB var det i 2010
706 (sjuhundreogseks!) innvandrere fra Pakistan: http://www.ssb.no/emner/02/02/20/innvutv/tab-2011–05-05–03.html
Dette var en nedgang fra 2009, der det var 827. Ingen “flodbølge” akkurat.….
Det hadde jo også vært interessant å visst hvor du hadde tenkt å finne alle de islandske damene som nordmenn skulle ha giftet seg med.….
Demografi og befolkningsvekst er beheftet med stor usikkerhet — noe SSB tar høyde for. I sin befolkningsframskriving fram mot 2060 skriver de:
Om lag hver fjerde er innvandrer eller norskfødt av innvandrere i 2060
I hovedalternativet øker antall innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre fra 0,6 millioner i 2011 til 1,7 millioner i 2060. Den øvrige befolkningen vil øke fra 4,3 millioner i dag til 5,2 millioner i samme periode. Dette medfører at innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre, som i dag utgjør 12 prosent av befolkningen, vil vokse til 25 prosent i 2060 i hovedalternativet.
I alternativet der innvandringen er høyest, men alle andre forutsetninger er som i hovedalternativet (MMMH), passerer innvandrere og norskfødte med innvandrerforeldre 3,1 millioner i 2060, eller 36 prosent av befolkningen. Deretter vokser gruppen videre til 37 prosent i 2070, for så å avta langsomt. Den øvrige befolkningen passerer 5,4 millioner i 2060.
Her er det tatt høyde for usikkerheten. Alle som med SIKKERHET påstår å kunne framskrive befolkningen 50 (eller 100) år framover driver med kvasivitenskap eller statistikkfusk.
Så kan vi jo sjølsagt diskutere om 25% innvandrere er for mye — det er et POLITISK spørsmål som vi vil ha ulike svar på etter hvilket ståsted vi har.
Kort sagt: Alle har rett til å lage seg sine egne meninger — men ikke til å lage seg sine egne fakta.…..
Du tar veldig feil her Indregard…du har åpenbart ikke studert demografi…foreslår at du sjekker opp begrepet demografisk treghet. I oslo så vil man få et flertall av mennesker med bakgrunn fra andre land selv uten tilførsel av flere innvandrere…dette fordi 45 % av barna i områder i oslo har en annen bakgrunn. Med lave norske fødselstall, netto innvandring og høye fødselstall blant innvandrere så går det unektelig en vei. Jeg orker ikke undervise et så kunnskapsløst menneske som deg i demografi og befolkningslære, men jeg skal gi deg et tips; Du kan ikke ta utgangspunkt i at den nåværende befolkningen vil utgjøre den prosentvise sammensetningen i fremtiden…du må ta utgangspunkt i den fødselsdyktige delen av befolkningen, hvor mange de er og hvor mange barn de kan forventes å få. Gjør du det så vil du se atinnvandrer befolkningen vil fordoble sin prosentvise andel av oslos befolkning SELV UTEN TILSIG AV FLERE INNVANDRERE!!!!!!
Du er skammelig og skremmende kunnskapsløs. Og matte og demografi er definitivt ikke din greie…
For øvrig en innsigelse til ditt syn på 3. og 4. generasjon…det du sier er altså at om 3. 4. og 5. generasjon er 10 ganger mer kriminelle enn etniske nordmenn så er det greit at vi regner det som “norsk” kriminalitet…for de er jo ikke lenger fremmedkulturelle…
=))))))))
du er faen meg trangsynt Indregaard, er de like godt integrerte som Nordmenn da eller ? kyss meg i ræva, de begår 80 % av alle voldtektene i Norge, tenk så trygt det ville blitt uten “kultur-berikelsen” for kvinner, du kunne det jo faktisk vært mulig å gå alene i oslo om kvelden uten å ha en gjeng kåte muslimer som sikla etter ræva di ( fra en kvinnes perspektiv ) å andre-generasjons innvandrere skiller seg totalt fra Nordmenn, 98 % gifter seg med noen fra samme land kultur, 75 prosent av alle pakistanere gifter seg med med søskenbarn som bor i hjemlandet å får de til norge via såkalte familie-gjenforeninger *ehh* jaa.. å de er ikke til Nytte for norge, ikke vestlige innvandrere koster velferdsstaten Norge 60 MILLIARDER vært år. så nei arbeidsinnvandring er den største løgnen noensinne.
“de begår 80 % av alle voldtektene i Norge” er faktisk feil. For det første blir de fleste voldtekter aldri anmeldt, og begås av venner, kjærester osv. For det andre, selv om vi bare ser på anmeldte og dømte seksualforbrytelser, så var det 350 nordmenn og 55 ikke-vestlige innvandrere som ble dømt i 2002. Det henger ikke sammen med ditt tall. Hvor har du tallet fra?
“75 prosent av alle pakistanere gifter seg med med søskenbarn som bor i hjemlandet” er faktisk feil. Sist oppdaterte tall på dette kommer fra Folkehelseinstituttet i 2007; andelen inngifte blant pakistanere i Norge i perioden 2002–2005 var 28,7 %, noe som var en kraftig nedgang i forhold til perioden før.
“kke vestlige innvandrere koster velferdsstaten Norge 60 MILLIARDER vært år” [citation needed]
Takk for ditt uvurderlige bidrag til en opplyst debatt.
Et innlegg fra adressa.no:
Media nevner jo bare det negative om ikke-vestlige innvandrere. Hvor er historiene om de vellykke kineserne, inderne, tamilerne, vietnameserene, etiopere? Med det prøver jeg å si at begrepet ikke-vestlig innvandrer egentlig ikke sier så mye. For det kan være en ganske stor forskjell på en kineser og en fra Urugay når det gjelder kultur og holdninger. Jeg synes det blir feil å sette dem i samme bås ved å omtale dem som ikke-vestlig innvandrer. Og visste dere at personer født i Norge med utenlandske foreldre defineres som (2generasjon)innvandrere? Om en slik person gjør noe kriminelt, så kunne det vel like gjerne vært fordi den personen har vokst opp i Norge eller er norsk, satt på spissen..
Om vi virkelig ønsker en endring tror jeg vi må legge andre føringer for debatten. For eksempel om det er slik at menn mellom 25–35 år med bakgrunn i et hjemland med en krig med varighet over 5 år, er overpresentert (kun et eksempel) så vil jeg gjerne vite det. Jeg skjønner ikke noe mer ved å høre at personen er ikke-vestlig, og det synes jeg dessuten er frekt ovenfor de som ikke gjør en flue fortred. Her synes jeg media og det norske folk har et ansvar! Vil vi egentlig finne løsninger? Eller ønsker vi å fordumme debatten?
For å gjøre det litt personlig — jeg hadde en nabo fra Etiopia engang. En av de koseligste menneskene jeg har møtt. Men hva er det som assosieres med han? Folk flest vet ikke at Etiopia er et kristent land, kanskje tror mange at han er muslim, kanskje tror mange at han kan være en potensiell voldtekstmann osv fordi de har lest nok en artikkel i VG med ikke-vestlig innvandrer. det er kjempeurettferdig!
Jeg er ikke så flink med å ordlegge meg skriftlig alltid, men håper dere forstår hva jeg prøver å få fram — nemlig at man ikke må legge opp debatten slik at den går utover de mange som oppfører seg :)