Kommentarer til: Hva er alternativet?

Av: Sigve Indregard

Sigve Indregard — Fri, 30 Jan 2009 11:00:51 +0000

Joa, men samtidig har nå de ansatte i helsevesenet krav på godt lederskap. Hvis lederen underminerer virksomheten de driver med, er det legitimt å kreve et bytte, syns jeg. Derfor mener jeg dette henger mer på i hvor stor grad BHH underminerer enn på om han skal ha rett til å underminere.

Av: Sigve Indregard

Sigve Indregard — Fri, 30 Jan 2009 10:59:17 +0000

Dette skal jeg skrive mer om i morgen, tenkte jeg. Individuelt er det rasjonelt å tro på overnaturlighet, fordi du dermed kan benytte deg av placeboeffekten. Kollektivt er det farlig når for mange tror på det, fordi det a) reduserer placeboeffekten av skolemedisin, b) sørger for at forskning og utvikling stopper opp og c) sørger for at kvakksalvere får fritt spillerom til å utnytte folk.

Det er et typisk fangenes dilemma-spill, faktisk.

Av: Sigve Indregard

Sigve Indregard — Fri, 30 Jan 2009 10:55:41 +0000

Ah, den klassiske feilen med Galileo. Mea culpa. Interessant om akupunktur.

Av: Sigve Indregard

Sigve Indregard — Fri, 30 Jan 2009 10:54:19 +0000

At vitenskapen har vært “alternativ” er ikke noe avgjørende argument for behandlingsformer som nekter å underlegge seg vitenskapelige kriterier for å evaluere hva som fungerer. Verden består ikke av dialektikk. Det er ikke slik at alt som ikke er mainstream er bra, snarere tvert imot. Når vitenskapen var “alternativ”, var det fordi de som bestemte ikke fulgte vitenskapelige metoder. Det er noe helt annet å være utelukket på bakgrunn av teologiske ideer (som vitenskapen en gang ble) enn å være utelukket på grunn av (mangel på) vitenskapelige bevis.

Vitenskapen er ikke under endring hele tiden. Snarere har det knapt skjedd noe særlig endring i fundamentene for vitenskapelig tenkning siden 1800-tallet. Noen forskere og retninger innenfor vitenskapen beveger seg bort fra den, men det er en annen sak. Den vitenskapelige metode og tenkemåte ligger, mer eller mindre, fast. Hva det har med å gi placebomedisin skjønner jeg ikke. Det er jo godt vitenskapelig dokumentert at placebomedisin virker.

Av: Syltegeek

Syltegeek — Thu, 29 Jan 2009 23:33:01 +0000

En viktig del av det er ogsaa hva en teller med som alternativmedisin. Noen ting er det ikke forskning nok paa, og da er det i kategorien alternativt inntil vi veit mer. De problematiske omraadene er stort sett de som er i alternativkategorien LENGE, og som gjerne bruker det over som argument.

Av: Mihoe

Mihoe — Thu, 29 Jan 2009 22:35:44 +0000

God og ryddig post! Som en som har en sykdom skolemedisinen ikke klarer å fjerne (migrene) har jeg prøvd alternative behandlinger (dvs akkupunktur i to runder) og jeg får stadig vekk oppfordringer fra kjente og ukjente om å prøve all verdens former for det. Og jeg må innrømme at jeg innimellom er veldig fristet, selv om jeg egentlig vet at det ikke virker. Da jeg hørte om Snåsamannen for første gang vurderte jeg seriøst å skrive brev til ham. Samtidig har du jo helt rett i at det finnes vitenskapelig belegg for at disse behandlingsformene ikke virker (det samme gjelder jo forøvrig psykologisk behandling…) og dette er noe jeg vet.

Og det er noe av det som er skumlest med alternativ behandling. Fordi slike som meg kan finne på å prøve all verdens former for det (og betale i dyre dommer for det) fordi vi blir en smule desperate.

Av: Ole Eivind

Ole Eivind — Thu, 29 Jan 2009 22:29:16 +0000

Godt innlegg! Det er på ingen måte uproblematisk at helseministeren kommer med slike utsagn, men nok til at han må gå av vil jeg ikke si det er.

Når du trekker frem akupunktur som et unntak fra terapiformene som “ikke har effekt utover placebokontrollgruppa” føler jeg det dog bør kommenteres litt. Hittil kan vi veldig trygt si at akupunktur ikke fungerer mot annet enn enkelte typer smerte og kvalme. Vi kan dog ikke si at det fungerer mot smerte eller kvalme (utover placebo) da forskningen ikke er tydelig nok til å nå en god nok konklusjon, men der er det hvertfall mulighet for at det fungerer. Om akupunktur hadde blitt bedømt etter de samme kriteriene “ekte medisin” går gjennom før de blir satt i produksjon, ville det ikke blitt godkjent. Men ja, det er fortsatt mulighet til at det fungerer mot noen typer smerte og kvalme, mer forskning er nødvendig (og underveis).

@Hjorthen: Det er riktig at studiet viste at akupunktur fungerte like godt som narreakupunktur, altså fungerte det like godt som kontrollen, like godt som placebo. Det var nok et negativt akupunkturstudie. At enkelte journalister raporterte at narreakupunktur fungerer like godt som akupunktur blir som å si at vann er like effektivt som homeopati, teknisk riktig, men bommer helt. At akupunktører tok det som et positivt resultat er ikke overraskende, de liker jo overflødig bagasje.

“… Dere plasserer dere ved siden av tullingene som hevder at benektelse av klimaendringer er moralsk likeverdig med Galileos forsvar av at jorda er rund”

Hehe. Ja det er overraskende hvor mange som tror Galileo var opptatt av at jorden var rund. :P

Av: abre

abre — Thu, 29 Jan 2009 18:58:03 +0000

God post, Indregard.
Det er litt for mye “min sannhet er like god som din” rundtomkring.

Av: Trude

Trude — Thu, 29 Jan 2009 18:42:04 +0000

Ps: Vitenskapen er jo under endring hele tiden, man gir jo placebo medisin til syke mennesker uten at de vet det. Vitenskapen er viktig for endring, all vitenskap har jo hvert alternativ:-)

Av: Tr

Tr — Thu, 29 Jan 2009 18:04:26 +0000

Minne meg selv på å ikke skrive kommentarer på blogger når jeg er på nattevakt og ikke har sovet på eks antall timer. Det kan bli brukt mot meg;-) Men fint å være til inspirasjon til et interesangt innlegg.
Må si meg veldig enig med Kamikaze, det som er alternativt i dag kan bli vitenskaplig i morgen. Å ja jeg er imot den bevegelsen som er i mot det vitenskaplige.
Jeg er selv sykepleier, men med en fot i det vitenskalige og en halv en i det alternative uten at jeg tar meg bruk av det i jobb sammenheng.
Vitenskapen er veldig viktig.
På sykepleien i USA lærer de om healing tuch og bruker det som endel av behandlingen. Men det var kanskje ikke dette bloggen var om det var vel Hansen også, å jo han skal nok gå mer drastisk til verk for at jeg skal ha ønske om hans avskjed, men jeg priser han ikke heller for innlegget.